481 人论转化（下）

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见信王如此问，高攀龙和杨涟包括钱谦益都露出笑容，刘宗周觉得有些奇怪就开口问道："你们怎的这副模样？是不是有什么圈套在里面？"

命运的齿轮在此刻悄然转动。

高攀龙一听忙解释道："沒有什么圈套，你开始沒回來时信王正跟财物大人在商讨这事，本來该他回答这问題，现在反过來成了他在提问你來回答了。【百度搜索会员登入】"

刘宗周"哦"了一声问信王："请问信王这是怎的一回事呢？"

信王说："开始杨大人和财物先生方才去见了我皇兄，最后有三个问題我皇兄让他们來找圣学院想办法解决，恰好你不在我就试着替你回答一下。除了开始说彼如何保证上下一致的问題外，还有就是如果以某个标准衡量官员是否称职，如何保证不会换人换得太勤？我开始问的辅政机构制定计划宽与紧的问題，是根据你开始的话有点改变，实际上两者都差不多。"

刘宗周轻轻点头而后问道："除了这两个第三个是什么问題？"

看样子刘宗周是想打批发把数个问題全部一起解决，见他这么有信心信王说道："第三个问題是财物先生对我皇兄说的话提出的疑问，我皇兄说要让每个位置上的官员都是最合适的官员，不在状态下的官员要及时换下去。财物先生说现在的官员倘若犯了错误，把他换下去他沒有什么话说，但是仅仅一句不在状态就换人，恐怕很多人都不会服气，说不准还有人会用这话來排除异己。"

刘宗周其实并不是一位喜欢包揽事情的人，他想了想笑着对信王说："信王立马就要到监政院來主持事务了，圣学院有何物事你也应该作主，你开始是怎的想的呢？"

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信王开始想的办法被刘宗周否决后，心中还是有一些不甘心，那是自然他不是对刘宗周人不满意，而是因为他自己的办法沒有达到让他自己满意的程度。现在见刘宗周问他对其它两个问題的看法，他想了想说："刚才说了官员的参选计划该由辅政机构帮忙制定，我想从参选官员的角度上说辅政机构制定的计划是一种帮助，但是从上一级的部门來说这计划也能够看成是一个标准。"

刘宗周的目的就是要提高圣学院的地位，不说把具体的制定施政计划的大权拿到手上，至少要让圣学院掌握住主要脉路，不然的话怎么达到天启所说的让圣学院來把握大明发展的方向？现在见信王明明白白说出辅政机构给官员定个标准的话，刘宗周也沒有装出恍然大悟的样子撇清自己沒那想法，而是当仁不让地说："辅政机构管理上由上级部门管理，只是业务上最终由监政院管理，方向性的东西都由圣学院來管，符合皇上的要求。"

信王说："既然是制定标准我认为就该制定两个标准，一位尽量定得些许高难一点，另一个定得些许容易一点，让参选官员量力而行不要说大话最后又做不到。"

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四周恢复了平静。

信王的意思就是定两个不同难度的标准，在两个标准之间让参选官员自己根据自己能力來选择，那是自然这个选择要量力而行不能乱说乱要，否则的话做不到自己选择的标准就会立即被罢免，丢人丢官不说还给自己今后的信誉带來负面影响。就像一位人进饭馆，要多少斤酒要根据自己的酒量來，如果一位人为了逞英雄超过自己的酒量多要，最后喝完了

呕吐倒帐不说还会乱说话，那才是英雄沒当成反成了狗熊。

刘宗周听了信王的话以后沒有贸然表态，大家感觉奇怪就都看着他猜想他有何物说法，见大家都盯着他，刘宗周轻轻地开口说道："一开始我也是这么想的，但是后來觉得有点不妥。"

信王一听顿时就有点气馁，心道我好不容易才想出一个好点子，你竟然说你早就想过何况行不通，这才真是岂有此理。然而信王心知刘宗周只是说话有些直，在诚信方面还是值得相信的，是以开口问道："刘大人觉得哪里不对？"

刘宗周说："皇上之所以要试验民选官，主要还是想考虑到百姓的意见，只有百姓满意朝廷满意才是真正的做得好，只让一方满意达不到皇上的要求，也满足不了上下一致的原则。既然是制定计划或者说是制定标准，这个标准或者说计划肯定是要将來得到施行，这其中标准的制定少了百姓的参与能行吗？"

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刘宗周这话算是把大家惊醒了，大家说了这么久的上下一致，就像一位个多关心百姓一样，现在到了制定施政计划的时候反而把百姓的意见抛在边，这不是典型的叶公好龙吗？想到这里不只是信王，连旁边的高攀龙、杨涟还有钱谦益都感觉到一点点的不好意思。那是自然在他们心里众多时候老百姓就只是个名词，高兴了考虑一点不高兴了直接忽略不计，只有刘宗周这种书呆子型的人才会一记就始终记在心里。

高攀龙等人是一贯以百姓利益代表者自居的，现在自然要站出來说两句话好让自己的脸不至于太烧，高攀龙说："皇上要推行民选官我是大力支持的，我也认为制定施政计划和选择官员的标准离不开百姓的参与，只是不可能把所有百姓都聚集在一起听取他们的意见，只能选几分代表出來。这个能代表百姓利益的代表如何产生，我们始终在考虑这事，下一期的东林月报很多人会踊跃投稿來专门讨论这事，只是现在还沒有眉目。"

刘宗周就是主办东林月报的，他当然心知有人在提这事只是不像高攀龙说的何物很踊跃，那些人都是些极端份子说话做事都喜欢走极端。那是在上一期的一场带有辩论性质的讨论文章，其中心思想是问百姓的要求和朝廷的要求有矛盾该怎的办，有人说朝廷的要求代表了大明的整体利益，百姓该自觉且无条件地服从。有的人则拿民为贵社稷次之君为轻这话说事，反正是最后谁也说服不了谁，最后约定下期再來辩论。

刘宗周不是一个有极端思维的人，他认为朝廷的要求代表了大明整体的利益，而百姓的要求是站在个体和局部的方位上來说事。不是说整体的利益就一定比局部的利益大，而要看整体的利益对局部利益的伤害是否有必要，老是习惯性要求局部服从整体而不给个说法，最终会伤了百姓的心激发民怨。那是自然那种事事把百姓利益挂在嘴上放到最高处也不对，谁都站在自己的立场想问題，何况不容许自己受一点委屈，那这些人跟努儿哈赤和奢崇明等人又有什么区别？

高攀龙想了想说："这事我想起皇上曾经提起过，只是当时四级辅政机构还沒有健全，所以也只是那么一说沒有实行，刘大人准备现在把这事做好了也算跟皇上有个交代。"

刘宗周说："皇上曾经实行过一位平等对话制度，在官员之间有了不同政见时能够平等对话，最开始有一定作用只因那时候有很多官员闲得无事喜欢指责人，后來那些风闻言事的人全数被派去做实际事务去了，平等对话才少了起來。我想能不能在民间形成一位平等对话的机构，比如说在各县都设一位对话堂，由县监主管派人跟百姓对话了解百姓的需求，你们说怎么样？"

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刘宗周见其他人都做出很赞同的样子，是以轻轻点头说："皇上实在有那么一说，何况当时还说过有话但说不出來的人，能够请讼师替他说话，这样一來不但能听到老百姓的真心话，还能把那些讼师利用起來免得他们尽做缺德事。"

财物谦益这时候有些迟疑地问道："下官这次跟杨大人去实地考察，发现百姓跟官员的关系还沒有到可以平等对话的程度，好多百姓见了官都还是一副很小心谨慎不敢说话的样子，真要平等对话可能一开始沒人敢來。"

高攀龙说："最开始有可能出现钱大人说的沒人敢來的情况，然而沒有关系百姓们迟早会心领神会平等对话是皇上给他们的权利，目的就是了解他们的真实感受和真实需要。那是自然倘若他们沒有说的就表示他们放弃自己的权利，我们就按朝廷的总体规划來就是了。其实朝廷的总体规划有对各地的考虑，征求百姓的意见是为了稳妥起见，他们不参加平等对话自然就不考虑他们的意见。"

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高攀龙这话说出來大家也觉得有道理，刘宗周也知道一开始确实是这样，沒有继续说这事改变话題开口说道："倘若大家沒有意见这事就这么说好今后缓慢地完善，不心知信王对皇上说的把不在状态的人调走这事怎么看？"

信王说："这有什么好说的，不在状态该换就换，不要让官员养成能上不能下的习惯，换下去的人等他哪天状态回來了再换回來就是。"

刘宗周说："信王的话我有不同看法，现在官员业已有能上不能下的习惯，倘若要改变就不是跟一位人过不去，而是要跟一群人过不去，会遇到很多也很大的阻力。"

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